”Tuđman je otvorio put nesuvislom suočavanju s NDH, kvinsliškom tvorevinom s koljačkom politikom”

Posljednja izmjena 7 svibnja, 2025 u 09:23

Da Hrvati vole povijest dokazuju brojne rasprave na tu temu, ali često javnim prostorom dominiraju one neargumentirane u komentarima na društvenim mrežama umjesto ozbiljnih razgovora u obrazovnim i znanstvenim institucijama. O Danu pobjede, stanju kolektivne memorije, pogrešnim interpretacijama i zaboravljenim temama razgovarali smo s povjesničarima Dariom Špelićem i Tvrtkom Jakovinom. Nakon toga teme se u zasebnoj emisiji dotaknuo i pravnik Tomislav Jonjić, kandidat za gradonačelnika Zagreba.

Povjesničari Tvrtko Jakovina, profesor na Filozofskom fakultetu u Zagrebu i Dario Špelić, urednik kultne emisije HRT-a Povijest četvrtkom, u novoj epizodi Špice s Macanom zajednički zaključuju da ključni problem nije samo u onome što se o povijesti govori javno, već i u onome što se sustavno prešućuje – osobito kad je riječ o 20. stoljeću.

Špelić smatra da je 1945. unatoč tragedijama donijela stabilniji poredak: „Godina 1945. stvorila je okvir Europe koji, unatoč problemima, sprječava potpuni kaos.“ Ali i to razdoblje, kao i ono prije njega, u Hrvatskoj ostaje opterećeno površnim i politički motiviranim interpretacijama, ističe.

Stav akademije o NDH je jasan. „Bila je formalno samostalna, ali je brzo razvila politike progona u kojima su, uz Srbe, sustavno stradavali i Židovi i Romi.“ Špelić smatra da ključ problema u odnosu prema tom razdoblju počinje 1990., kada je Franjo Tuđman govorio o NDH kao “rezultatu povijesne težnje Hrvata”, čime se, kaže, „otvorio put nesuvislom suočavanju s kvinsliškom tvorevinom koja je, uz to, provodila koljačku politiku“.

U tom kontekstu osvrću se i na Bleiburg. Špelić upozorava da „činjenica da su partizani oslobodili zemlju ne znači da se ne treba razgovarati o Bleiburgu, koji je bio čin masovnog ratnog zločina“. Problem vidi u potpunoj dominaciji jedne strane narativa kroz desetljeća, a zatim i u tome što se danas „često ne koristi argumente, već političku žuč“. To je, smatra, „najveći problem sa suočavanjem s prošlošću“.

Jakovina i Špelić se slažu da će bez ozbiljne institucionalne i obrazovne podrške, ali i političke volje da se povijest ne koristi kao sredstvo manipulacije, Hrvatska teško ispričati svoju priču – onako kako to duguje i sebi i budućnosti.

Pravnik i povjesničar Tomislav Jonjić je nakon Špica specijala u kojem je gostovao kao kandidat za gradonačelnik Zagreba, snimio još jedan u kojemu je komentirao i Dan pobjede kojeg on ne slavi. Smatra taj dan okupacijom zato što je u Zagreb u svibnju 1945. ušla Jugoslavenska armija. Otkrio je i zašto za razliku od Francuza koji su na svoj pokret otpora fašizmu ponosni, dio Hrvata na svoj nije.“Neprirodno je i neznanstveno otpor fašizmu nazivati hrvatskim jer je on bio jugoslavenski”, objasnio je.

Naposljetku poručuje da povijest nije matematika ili fizika pa da se može jednoglasno donijeti zaključke: “Historiografija nisu samo činjenica, nego i interpretacija tih činjenica.”

***

Dario Špelić je hrvatski povjesničar i novinar, urednik kultne emisije Hrvatskoga radija “Povijest četvrtkom”. Diplomirao je filozofiju i povijest na FFZG-u u Zagrebu, a na HRT-u je od 1998. godine. Uređivao je i vodio emisiju “Treća povijest” na HRT3 te obnašao razne uredničke funkcije. Poznat je po popularizaciji povijesti i znanosti. Član Vijeća Gonga, aktivan u raspravama o medijima i obrazovanju.

Tvrtko Jakovina je hrvatski povjesničar i profesor na Filozofskom fakultetu u Zagrebu. Stručnjak je za suvremenu povijest, posebno Hladni rat, nesvrstane i jugoslavensku diplomaciju. Autor je više knjiga, uključujući “Treća strana Hladnog rata” i “Budimir Lončar – Od Preka do vrha svijeta”. Često komentira političke i povijesne teme u medijima.

Kliknite da bi gledali najnoviju epizodu podcasta Špica s Macanom.

U drugoj sezoni podcasta Krešimir Macan sa stručnjacima iz različitih sektora donosi novu perspektivu i razmatra potencijalna rješenja za izazove i aktualnosti iz Hrvatske i svijeta. Špica s Macanom premijerno se emitira na YouTube kanalu http://bit.ly/spicamacan svake subote od 10 sati, te reemitira na osam lokalnih televizija – Mreža TV, Z1, Libertas TV, Trend TV, TV Nova, TV Jadran, TV Dalmacija i Osječka TV, a sve epizode dostupne su i za slušanje na Spotifyju https://bit.ly/spicaspotify.

Oznake: Špica s Macanom, Podcast, Tvrtko Jakovina, Dario Špelić, Tomislav Jonjić, Dan pobjede, Povijest četvrtkom

• 
  Hrvatska divlja – tko odlučuje što je ‘prirodno’? Treba li nam rewilding ili pokošena trava?
• 
  Zakon o zgradama donosi red, ali i nove troškove: ”Ljudi žive u stanu od 5.000 eura po kvadratu, a ne mogu platiti euro pričuve”
• 
  “Gledamo povijesno najveću razlika plaća privatnog i javnog sektora – poslodavci to više ne mogu pratiti”